Бывшие жены запрещают новым общаться с детьми

Бывшие жены запрещают новым общаться с детьми thumbnail

Недавно у вас была дельная статья о том, как не допустить снижения алиментов и сохранить уровень жизни ребенка после развода. А у меня ситуация противоположная.

После развода сын живет с бывшей женой, я аккуратно плачу алименты, но бывшая жена категорически против того, чтобы сын общался со мной и моими родственниками. Дело доходит до ругани и драки. Я пока не настаиваю на своих правах, чтобы не травмировать сына сценами ссор родителей, но так не может продолжаться бесконечно.

Уговоры никак не помогают. Какие у меня есть способы заставить бывшую жену изменить свою позицию и какие перспективы у обращения в суд?

С уважением,
Константин

Вы не сможете заставить бывшую жену изменить свою позицию, но сможете заставить ее исполнять решение суда об определении порядка общения с ребенком. Семейные споры — долгие, нервные и сложные, но это ваш единственный путь, если уговоры не помогают.

Перспективы обращения в суд, с одной стороны, радостные: оба родителя имеют равное право на общение и воспитание ребенка, так что ваше право видеться с сыном суд подтвердит. Но есть и другая сторона: объем времени общения, который установит суд, и условия встреч зависят от большого количества факторов. Это возраст и состояние здоровья ребенка, ваше состояние здоровья, отношение ребенка к вам, прежний объем общения, удаленность вашего проживания от дома жены, ваше материальное положение и обустроенность вашего жилья, ваш новый семейный статус и занятость сына в кружках и школе.

Расскажу подробнее.

Отец вправе общаться с ребенком и после развода с его матерью

Мать ребенка не вправе запрещать отцу ребенка и родственникам со стороны отца общаться с ребенком.

Отдельно живущий отец имеет право общаться с детьми и воспитывать их. Право на общение касается и родственников: дедушек, бабушек, братьев, сестер и других. Расторжение брака между родителями и даже отсутствие брачных уз не влияет на это право.

Если мама будет препятствовать такому общению, ее могут в первый раз оштрафовать на 2—3 тысячи рублей, а во второй раз — уже на 4—5 тысяч или даже арестовать на 5 суток.

Когда родители не могут договориться о порядке общения каждого из них с ребенком, вопрос можно передать на рассмотрение суда. Иски о порядке общения с ребенком рассматриваются в районных судах по месту проживания ответчика, то есть того родителя, с которым живет ребенок.

В рассмотрении исков, связанных с защитой интересов детей, всегда участвуют органы опеки и попечительства. Специалист опеки проверяет, в каком состоянии находятся квартиры родителей, и дает заключение относительно предложенных родителями графиков общения с ребенком.

Если ребенку больше 10 лет, то при судебном разбирательстве обязательно учитывается его мнение.

Госпошлину за такой иск платить не нужно.

Суд будет определять такие время, периодичность и место общения, которые максимально соответствуют интересам ребенка. Многое будет зависеть от документов, которые принесет в суд каждый из родителей.

Объективные факторы, влияющие на порядок общения с ребенком

Возраст ребенка — это, пожалуй, главный фактор. Если вашему сыну 3 года и он сильно привязан к матери, для него расставание с ней будет болезненным. Предвидя это, суд может назначить вам короткие встречи в присутствии мамы. Если вашему сыну 12 лет, он самостоятелен, успел привязаться к вам и ему не нужно обеспечивать особенные условия вроде любимого медвежонка на ортопедической кровати, суд может обязать бывшую жену отдавать вам сына на все выходные и месяц отпуска в году.

В Батайском суде отец попросил права видеть двухлетнего сына по вечерам в будние дни и в выходные. Суд разрешил забирать мальчика только на 6—7 часов дважды в месяц, а в совместном проведении отпуска отказал.

Здоровье ребенка и родителей влияет на саму возможность встреч. Если ребенок страдает от эпилепсии или передвигается в инвалидном кресле, а отец не знает, как действовать в критической ситуации, суд сократит периодичность и продолжительность встреч. Но медицинское образование у отца при таких обстоятельствах будет плюсом. Точно так же серьезные проблемы со здоровьем у отца, если мать о них заявит, могут стать препятствием для частого общения с ребенком. Особенно это касается алкоголизма.

А вот наличие аллергии не создает препятствий для общения ребенка с отцом и бабушкой — так, например, решил Подольский суд.

Удаленность проживания родителей друг от друга тоже влияет на решение суда. От этого зависит время, которое ребенок будет тратить на дорогу, если местом встреч с ним суд определит квартиру второго родителя, — а это неизбежно при назначении длительной встречи. Например, родители живут в разных частях города. Дорога между их домами занимает больше часа с пересадкой. Скорее всего, независимо от возраста ребенка, суд разрешит встречи только по выходным: ребенок должен отдыхать перед новым школьным днем, а не проводить половину вечера в транспорте.

В Республике Адыгея отец, бабушка и дедушка просили суд обеспечить им общение с маленьким Артемом одни полные выходные каждый месяц. Суд решил, что поскольку родственники живут в соседнем регионе и ездить к ним дорого и тяжело для маленького ребенка, то именно родственники должны приезжать к Артему, пока ему не исполнится 6 лет. А уже после можно будет возить Артема и к ним домой.

Так что перед обращением в суд стоит быть готовым подтвердить, что выбранный вами график встреч с ребенком не вредит ему. Например, в детском саду можно получить справку, что вы часто забирали и приводили сына в группу и у вас не возникало ссор с ребенком и проблем с переодеванием. В школе можно получить справку, что вы ходили на родительские собрания, интересовались успехами сына в учебе, участвовали в школьных семейных конкурсах. В психдиспансере и наркодиспансере стоит получить справки, что вы не состоите у них на учете. Также можно заранее рассчитать, сколько времени будет уходить на дорогу до вашего дома.

Что еще учитывает суд

Есть еще субъективные факторы, которые, по мнению суда, могут влиять на порядок общения родителя с ребенком.

Привязанность ребенка к каждому из родителей учитывается судом во всех случаях: видеть малыша отцу разрешают только в присутствии мамы, а график общения с подростком строят исходя из желаний ребенка. Например, девочка-подросток может отказываться от общения с отцом, если тот не платит алименты, а она в итоге не получает тех вещей, которые есть у одноклассниц.

Уровень привязанности между родителем и малышом можно подтвердить большим количеством совместных фотографий разных лет, свидетельскими показаниями и даже рисунками ребенка, где тот нарисовал совместный поход на рыбалку или в зоопарк. Другой родитель в свою очередь может запастись доказательствами грубого обращения своего бывшего супруга с ребенком.

Интересную ситуацию рассмотрел суд города Орла. Мама Димы просила изменить ранее установленный судом порядок общения сына с его отцом, чтобы в будущем все встречи проходили в ее присутствии. Причина: ребенок плакал и не хотел идти к отцу. Эксперт-психолог выяснил, что мама балует сына и ничего ему не запрещает, тогда как отец пытается сына воспитывать. В итоге суд сохранил право отца на встречи с сыном без присутствия бывшей жены, а эксперт дал обоим родителям рекомендации по воспитанию.

Образ жизни родителей и их материальное положение оценивают органы опеки, которые могут дать заключение, что в доме чисто, есть много книг, в том числе детских, отдельное спальное место для ребенка, игрушки. Или, наоборот, что квартира однокомнатная и в ней уже живет папа со своей новой женой.

Суд учитывает, что если родитель занимает руководящую должность, то ему есть чему научить ребенка. Но у такого родителя может не хватать времени. Если он живет вместе со своими родителями — это плюс.

В Кабардино-Балкарской Республике органы опеки получили отрицательную характеристику об отце по месту его жительства и вынесли заключение о том, что он не может забирать домой с ночевкой дочку-дошкольницу. Но суд учел мнение мамы девочки, которая общается с ребенком значительно чаще органов опеки. Она рассказала о хороших отношениях между папой и дочкой. В итоге суд разрешил отцу забирать дочку на полные выходные дважды в месяц.

Читайте также:  Богатые женщины бывшие жены

Семейное положение родителей после развода также имеет значение. Важно, какие отношения сложились у ребенка с новым мужем мамы или новой женой папы.
Расскажу про самое первое в моей практике дело об определении порядка общения с ребенком в пользу папы. У папы были такие доводы: он утверждал, что у дочки сложились хорошие отношения с его новой женой и сводным младшим братом. Свидетелями были бабушка и тетя девочки со стороны отца. Они показывали общие фотографии и рассказывали, что девочке очень интересно проводить с ними время. Хотя изначально требования папы об определении порядка общения с дочкой были встречными к иску мамы о лишении родительских прав, для папы все закончилось хорошо: он и его новая семья получили право видеться с девочкой.

Чем больше у вас подходящих документов, тем более благоприятное впечатление вы произведете на суд и органы опеки. И тем больше шансов, что вы сможете получить больше времени на общение с сыном.

Родителей не выбирают, но при определении порядка общения родителей с детьми судьи как раз таки решают, насколько родители достойны своих детей.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах или законах, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.

Источник

  • Если женщина попрбует запретить общаться с ребенком мужчине, который любит ребенка и хочет общаться, то как минимум он пригнорит. А максимум такая дура пойдет лесом. А мужик который не хочет…тупо сваливает ответственность …Это как “ой а жена мне не разрешает пить “. Просто вежливый отмаз. А если и запрещает, но мужчина соглашается то ….какая любовь к ребенку может быть. Только чаще жена как раз прлтив чтоб ребенок общался с отцом..Это и обида и ревность и шантаж и тупость, отсутствие мудрости и т.д. Хотя бывают случаи, и много, когда отец
    на самом деле, а не по словам обиженной .

  • как можно запретить? сами не больно хотят!

  • я никогда не запрещала, даже когда 2х своих родила! пусть общается это ж как никак сын его, и алименты платит нормальные. так что мы чисты и перед законом, и перед совестью

  • 30.11.13 11:10 (ответ для: _Magdalena)

    у нас та же фигня!!уже прошло 3 года как они не общаются и конечно он уже не считает дочку своей а наша которая будет моя

  • обычно пока мужчина любит женщину он любит их ребенка как на горизонете другая женщина ребенок вроде как и не особо нужен особенно если у 2 жены рождается свой!!мужчине родное то что ближе к сожалению!!!сейчас у подруги такая ситуация девочки 4 года у папы новая жена -сначала он брал дочь но его девушка настраивала дочь против мамы когда моя подруга это узнала вломила ей и счтала давать ребенка по реже !!!потом эта новая женщина заберем.и папа вообще не брал дочь потом постепенно опять стал брать на ночь =месяц назад от той девки родилась дочоь и вот вроде как дочь от моей подруги уж и не нужна!!!девочка просто копия папа такая красивая веселая но не нужная свому отцу -обидно но что поделаешь и с работы он уволился официальной что бы меньше детские платить свой 1 дочери =ужас

  • Я думаю, что ревнуют. Боятся, что из-за этого ребенка мужчина может к бывшей жене вернуться. Будет с ней видеться из-за него, общаться, былые чувства нахлынут…
    А так, действительно, часто бывают, что новые жены и не при чем. Мужик ушел в новую жизнь и ему по бую, остались у него дети в прошлой или нет.

  • Ну как мужчине можно что-то запретить? Они могу поддаться нам, если сами этого хотят, а так…если захотел уйти он уйдет. Не думаю что все от жены зависит, многое от самого папаши..если бы хотел, виделся!

  • думают что они исключительные и с ними никогда подобного не случится, а посему ошибки прошлых лет мужику надо забыть и наслаждатся благодатью ниспосланой им ввиде себя.

  • В самом деле, почему? Я всячески поощряю общение мужа с дочкой от первого брака, настаиваю, чтобы он почаще ей звонил, приглашал в гости. К сожалению, девочка избалована и негативно настроена мамашей. Отца не пригласила на свадьбу, последние годы не поздравляет его даже с Днем Рождения. Летом она ходила с весьма внушительным пузом, и по моим подсчетам должна была уже родить. И тишинааааа…

  • 18.11.13 05:34 (ответ для: ПтицаФеникс)

    ПтицаФеникс писал(а): ахахахая думала,только я так говорю наша бывшая6 лет мозги выносит наша нам,с детьми общается папа только на уровне дайдайдай.а когда они к нам приезжают,то крови пьют столько,науськанные мамой,что лучше б вообще не появлялись.хотя я не против вообще-то.так мамашка потом ходит по деревне у них всем жалуется,что я детей чуть ли не бью тамодному 10,другому 15,пацаны.

    даа, нам тоже крови попила, особенно мне, так что это больше моя бывшая))) Позорили дай бог как… Надо научиться не замечать это.

  • 18.11.13 03:44 (ответ для: BenZina777)

    BenZina777 писал(а): А кто вам сказал, что это новая жена запрещает? наша с мужем бывшая тоже всем думала, что я запрещаю…хотя я не против.

    ахахаха)))))))я думала,только я так говорю “наша бывшая“))))6 лет мозги выносит наша нам,с детьми общается папа только на уровне “дайдайдай“.а когда они к нам приезжают,то крови пьют столько,науськанные мамой,что лучше б вообще не появлялись.хотя я не против вообще-то.так мамашка потом ходит по деревне у них всем жалуется,что я детей чуть ли не бью там(одному 10,другому 15,пацаны).

  • А кто вам сказал, что это новая жена запрещает? “наша с мужем бывшая“ тоже всем думала, что я запрещаю…хотя я не против.

  • Источник

    Уважаемые форумчане. Помогите советом. Ситуация довольно банальная. С мужем в разводе 3 года. Раньше все было нормально, он платил алименты, приезжал к ребенку, но год назад все резко именилось. Он женился. У новой жены детей нет, да и совместных пока-что тоже. И муж перестал приезжать к ребенку, алименты платит, но в воспитании совершенно перестал принимать участие. На мой вопрос, почему? Он сказал, что новой жене это не нравится, и он не хочет с ней портить отношения. Даже бабушка ( она одна и живет с ними) попросила ребенка больше не привозить, а то скандалы из-за это идут, а она не хочет , чтобы ее сын еще раз развелся. Он у нее единственный и она желает ему счастья. Подскажите, как вести себя в этой ситуации?

    Читайте также:  Измена с бывшей женой

    БЖ

    [2086349642] – 20 января 2010, 09:08

    1.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 09:44

    2.

    Маришка

    [3038442434] – 20 января 2010, 09:49

    3.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 09:57

    4.

    Гость

    [3492397160] – 20 января 2010, 09:59

    Злая Мачеха

    Вести себя: не скандалить, не ругаться и никак не переносить свои обиды на дитя. Если спросит где папа не говорить что папа *** и не хочет с тобой видеться.

    6.

    Грин

    [3907423880] – 20 января 2010, 10:06

    а скоро и алименты перестанет платить

    7.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 10:08

    8.

    Вольф Мессинг

    [3885911460] – 20 января 2010, 10:09

    Предатель.

    9.

    Гость

    [3492397160] – 20 января 2010, 10:10

    Да ну, какого “нового папу”? Кому чужие дети нужны?

    10.

    Грин

    [3907423880] – 20 января 2010, 10:12

    Злая Мачеха

    6. Ну если перестанет то лишать родительских прав. И повторяю-искать нового папу! Только на этот раз без права на ошибку…

    11.

    Гость

    [3101341626] – 20 января 2010, 10:14

    Алименты платит? Платит. Чего вам еще надо? Я вот прекрасно понимаю новую жену.

    12.

    Натка

    [745880115] – 20 января 2010, 10:16

    Мужчине нужны его дети, пока имеет интерес к их матери. Рано или поздно он потеряет интерес к ребенку, который остался в прошлой семье. Очень мало мужчин-пап, которые действительно любят своих детей, больше всего они любят себя и, когда любят их. Со мной было такое однажды. И такого эгоизма от моего “бывшего” также не ожидал никто, ни я, ни его сын подросток, ни друзья… Он даже деньгами не помогает. Хотя не пьет, не колется, имеет хорошую должность. Его интерес к его бывшей семье пробудился только после того, как я обрела счастье с другим мужчиной. Я могу дать только один совет – отпустить ситуацию и начать строить свою жизнь. Полюбить себя, начать лелеять себя (не в ущерб ребенку), привети себя в наипревлекательнейший вид, и тогда удача обратит на тебя внимание, ты обретешь счастье с другим мужчиной, и не будет такой необходимости в деньгах и внимании “бывшего”.

    13.

    Гость

    [3492397160] – 20 января 2010, 10:19

    Натка

    Мужчине нужны его дети, пока имеет интерес к их матери. Рано или поздно он потеряет интерес к ребенку, который остался в прошлой семье. Очень мало мужчин-пап, которые действительно любят своих детей, больше всего они любят себя и, когда любят их. Со мной было такое однажды. И такого эгоизма от моего “бывшего” также не ожидал никто, ни я, ни его сын подросток, ни друзья… Он даже деньгами не помогает. Хотя не пьет, не колется, имеет хорошую должность. Его интерес к его бывшей семье пробудился только после того, как я обрела счастье с другим мужчиной. Я могу дать только один совет – отпустить ситуацию и начать строить свою жизнь. Полюбить себя, начать лелеять себя (не в ущерб ребенку), привети себя в наипревлекательнейший вид, и тогда удача обратит на тебя внимание, ты обретешь счастье с другим мужчиной, и не будет такой необходимости в деньгах и внимании “бывшего”.

    14.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 10:21

    Гость

    Да ну, какого “нового папу”? Кому чужие дети нужны?

    15.

    Гость

    [3492397160] – 20 января 2010, 10:22

    Злая Мачеха

    Гость

    Да ну, какого “нового папу”? Кому чужие дети нужны?

    А что теперь ей до конца дней одной жить? Даст бог и встретится ей достойный мужчина, который полюбит ее и примет ее ребенка. А то что род. правами не дорожит так ну и пусть зато Автору это облегчит жизнь в будущем. Пусть пока платит деньги-все же легче.

    16.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 10:24

    Гость

    Натка

    Мужчине нужны его дети, пока имеет интерес к их матери.

    17.

    Натка

    [745880115] – 20 января 2010, 10:32

    Злая Мачеха

    Гость Натка

    Мужчине нужны его дети, пока имеет интерес к их матери.

    Не всегда правда. Мой муж своего ребенка от 1 брака не забыл и уделяет ему много времени и дает любовь и ласку и заботу…ну и деньги соответственно его матери. Так что не надо.

    И мой ребенок ни в чем не будет нуждатся. Он прекрасный отец и муж.

    18.

    Гость

    [3101341626] – 20 января 2010, 11:09

    19.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:10

    Вот КОЗЕЛ -то, тут некоторые пишут, что его новую жену понимают, просто наверное они в ее роли выступают. Ведь не обязательно ребенку и папе сидеть с бывшей женой, можно папе и ребенку сходить в кино, кафе, цирк, на спектакль. Какая тут может быть ревность. Не обязательно брать бывшую жену с собой, папа будет общаться только с ребенком.

    20.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:11

    21.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:12

    Не ребенку чужой женщины, а его ребенку!!!

    Читайте также:  Друг и его бывшая жена

    22.

    Гость

    [3101341626] – 20 января 2010, 11:17

    21 Его ребенок – в браке. А вне брака – внебрачный и есть, на “птичьих правах”. Мне, к счастью, повезло, что я с мужчиной “без прошлого” встречаюсь, но если бы, не дай бог, был с проблемами в виде бывших жены-ребенка, я бы согласилась на брак только при условии обрывания всех контактов (ну кроме алиментов) и никак иначе. Либо ты со мной и только со мной сейчас, либо иди к бывшей и с ней тусуйся до старости.

    23.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:27

    24.

    Мурзик

    [1710291531] – 20 января 2010, 11:28

    22, это у вас детский максимализм. Ничего, пройдет со временем…

    25.

    Муха Цехатуха

    [3397377252] – 20 января 2010, 11:30

    Злая Мачеха

    Гость Натка

    Мужчине нужны его дети, пока имеет интерес к их матери.

    Не всегда правда. Мой муж своего ребенка от 1 брака не забыл и уделяет ему много времени и дает любовь и ласку и заботу…ну и деньги соответственно его матери. Так что не надо.

    Так что ж такой замечательный муж и отец бросил свою первую семью? Значит все таки муж он замечательный до поры до времени, а потом……

    И мой ребенок ни в чем не будет нуждатся. Он прекрасный отец и муж.

    26.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:32

    27.

    Натка

    [745880115] – 20 января 2010, 11:33

    Черепашка

    18. Гость

    Дети бывшими не бывают.

    28.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:34

    Новая жена за что борется на то и напорется, она дает понять мужу, что можно себя вести недостойно по отношению к другим людям, только не думает о том, что может оказаться на месте его бывшей жены…

    29.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 11:35

    Гость

    16 Я б такого “прекрасного” мужа запила просто. Ладно деньги, фиг с ними. Но уделять ребенку чужой женщины много времени, вместо того, чтобы со мной его проводить – боже упаси, лесом-лесом. Если создал новую семью, будь добр быть с ней, а не с отростками старой.

    30.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:36

    31.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:38

    32.

    Грин

    [3907423880] – 20 января 2010, 11:39

    33.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:42

    34.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 11:44

    Муха Цехатуха

    Так что ж такой замечательный муж и отец бросил свою первую семью?

    35.

    Грин

    [3907423880] – 20 января 2010, 11:46

    Черепашка

    32. Грин Проблема в том, что муж то бывший ходил, пока скандалы не начались с новой женой, а не потому, что он так сильно влюбился.

    36.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:46

    37.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 11:48

    38.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:48

    39.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:49

    Автор, куда вы пропали?

    40.

    Грин

    [3907423880] – 20 января 2010, 11:51

    Черепашка

    35. Грин Подождите еще, как бы все не обернулось наоборот. А то ему этот контроль надоест и он смоется обратно к бывшей жене, где его ждут и где спокойно…Ведь его то с новой женой ничего не связывает кроме претензий,а в бывшей семье есть ребенок…)

    41.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 11:53

    42.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 11:55

    43.

    Но-шпа

    [4078292472] – 20 января 2010, 11:56

    Если мужчина сам так решил – то нечего его напрягать этим общением. Заставлять общаться – какой прок от такого общения через силу? Живите себе и радуйтесь, что никто не лезет в вашу семью с вашим ребенком! Потому что это гораздо лучше, чем он выпячивал своё отцовство, брал бы к себе, допустим, ребенка, а им по итогу занималась бы мачеха. Зачем это? А уже по типажу понятно, что заниматься ребенком сам он не в состоянии, как и большинство… Ну не хочет – и не надо. И не ругайте его, особенно при ребенке…

    44.

    Боевая Стрекоза

    [3600815168] – 20 января 2010, 11:57

    45.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 11:57

    ой третья часть для Автора 🙂

    46.

    Злая Мачеха

    [2855902835] – 20 января 2010, 11:59

    Боевая Стрекоза согласна на все 100%

    47.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 12:05

    48.

    наперстянка

    [1133702668] – 20 января 2010, 12:07

    Но-шпа

    Если мужчина сам так решил – то нечего его напрягать этим общением. Заставлять общаться – какой прок от такого общения через силу? Живите себе и радуйтесь, что никто не лезет в вашу семью с вашим ребенком! Потому что это гораздо лучше, чем он выпячивал своё отцовство, брал бы к себе, допустим, ребенка, а им по итогу занималась бы мачеха. Зачем это? А уже по типажу понятно, что заниматься ребенком сам он не в состоянии, как и большинство… Ну не хочет – и не надо. И не ругайте его, особенно при ребенке…

    49.

    Черепашка

    [1220059766] – 20 января 2010, 12:10

    50.

    наперстянка

    [1133702668] – 20 января 2010, 12:12

    Главное чтобы алименты платил. Ну какое может дать воспитание человек который видит ребенка раз в неделю?

    Источник