Бывшая жен моего мужа постоянно оскорбляет
Здравствуйте! Я встречаюсь с парнем 2 месяца, бывшая жена его меня постоянно цепляет (не зная меня вообще), видела только на фото, оскорбления в мой адрес и т.д – это все передает мой парень, они общаются, т.к. есть общий ребенок, не живут они уже год (в разводе), вчера я ей написала в соцсетях, чтобы она меня не трогала – на что она позвонила своему бывшему и нажаловалась, что я ей пишу – начала манипулировать ребенком, мой парень мне позвонил и начал возмущаться – зачем я это сделала???? Как мне быть в этой ситуации, я не знаю, я думаю, что у нее сыграло чувство собственности к бывшему мужу и она так себя ведет. Мне кажется, он изменился в отношении ко мне, либо я себе накручиваю, подскажите, как быть в такой ситуации.
Евгения, Россия, Алексин, 27 лет
Здравствуйте, Евгения.
Вы абсолютно верно увидели, что у бывшей жены вашего мужчины взыграло чувство собственности. Она пытается манипулировать ребенком, бывшим мужем, вами. Печально то, что ваш друг ведется на эти провокации. Это говорит о том, что отношения у них НЕ завершены, несмотря на то, что прошел уже год после их развода.
Вы имеете полное право ответить его бывшей жене так, как считаете нужным. Самое главное, чтобы вы ощущали свое ПРАВО на этого мужчину. А вы как будто отдаете его БЫВШЕЙ жене. Этот мужчина ВАШ. Прямо так и можете сказать его бывшей. Я вижу, что вам СТРАШНО с ней контактировать. Что вы чувствуете себя как бы ниже ее, словно она сильнее вас, раз у нее уже были отношения и есть общий ребенок. Ощутите, что это НЕ так. Теперь ВЫ с этим мужчиной. И это у нее НЕТ прав на него. Вот каким должно быть ваше состояние. Почувствуйте его. Как только вы вернете эту силу, вы будете общаться с ней совершенно по-другому. Вас не будут задевать ее нападки и оскорбления.
Также попробуйте поговорить с вашим мужчиной об этой ситуации. Узнайте, почему он продолжает общаться с бывшей женой и какую цель преследует от этого? Может быть он боится, что она запретит ему отношения с ребенком? Или у него остались к ней какие-то чувства? Может быть, ему зачем то нужно чувствовать, что бывшая жена неравнодушна к нему. Это нужно исследовать и далее обсуждать с ним.
Поделитесь и своими чувствами. Скажите, что вам неприятно, что она влезает к вам и пишет гадости.
Попросите вашего мужчину помочь вам. Пусть он скажет бывшей, чтоб она не писала вам, чтобы вам было спокойно с ним в отношениях.
С его стороны будет правильным, если он будет вставать на ВАШУ сторону. Не НАПАДАТЬ на вас за то, что вы написали его бывшей жене, а защищать ВАС перед ней. И сохранять таким образом границы ваших с ним отношений от вмешательства бывшей жены.
Если он заинтересован в отношениях с вами, то обязательно услышит вас. Если же он будет игнорировать ваш дискомфорт, задумайтесь, нужен ли вам такой человек рядом.
Действуйте в этом направлении и у вас наступят хорошие перемены в жизни.
Если вам сложно даются какие-то вещи самостоятельно, например, трудно справиться со страхом бывшей жены или поговорить конструктивно с мужчиной, пишите мне на имейл, сможем поработать индивидуально.
С уважением, Альбина Никитина.
Здравствуйте, Евгения.
Действительно неприятная ситуация. Разумеется, очень обидно слышать постоянные оскорбления в свой адрес. Обидно и то, что они омрачают радость от Ваших отношений с парнем.
Хочется сразу отметить, что антипатия к Вам со стороны его бывшей жены может быть совершенно естественной. Для этого ей вовсе не обязательно знать Вас как человека. Вполне достаточно того, что она знает о той роли, которую Вы играете в жизни её бывшего мужа. Но что для Вас значат её слова? Поразмышляйте о том, действительно ли они стоят Ваших переживаний? Какой вес (на самом деле) имеют слова чужого и заведомо предвзятого человека? Действительно ли она имеет «право голоса»?
К сожалению, каковы бы ни были причины поведения этой женщины, Вы едва ли можете на неё повлиять. То, как она себя ведет – это её выбор. Однако Вы свободны в том, как Вам поступить и как реагировать на подобные выпады.
Вы пишете, что все оскорбления Вам передает Ваш парень. Как Вам кажется, для чего он это делает? Замечаете ли Вы, при каких условиях и каким образом это происходит? Как обычно Вы реагируете на подобные заявления? Что он Вам на это говорит? Имели ли вы возможность обсудить то, что происходит в такие моменты? Говорили ли Вы парню о том, как Вам неприятно слышать эти оскорбления? Знает ли он о Ваших чувствах по этому поводу? Ведь если Вы старались сдерживать обиду в себе или сглаживать проявление чувств, Ваш парень мог даже не подозревать, каково Вам на самом деле. Как бы то ни было, похоже, что ни Ваш парень (что бы он ни думал), ни его бывшая жена (что бы она ни говорила), не ожидали, что Вы решитесь поговорить с ней напрямую и напишете в соц сетях. Для них обоих Ваше действие стало неожиданностью. Этим вполне можно объяснить реакцию, с которой Вы столкнулись.
Однако давайте посмотрим на ситуацию в целом. Пусть в сложившихся обстоятельствах бывшая жена может манипулировать Вашим парнем. Пусть Ваш парень уязвим для её манипуляций, т.к. боится, что испорченные отношения с бывшей женой могут навредить его общению с ребёнком. Однако в целом реальность такова, что они уже год как в разводе. Это значит, что их отношения завершились. Сейчас парень встречается с Вами. И трудности, которые возникают между вами (пусть и под влиянием бывшей жены), вполне по силам решать вам самим. Участие бывшей жены тут было бы странным и излишним. Ведь всё-таки, встречаетесь Вы не с ней, а с Вашим парнем.
Поговорите с ним. Поделитесь тем, что у Вас на душе. Обсудите сложившуюся ситуацию. Спросите его, что важного для него в том, чтобы передавать Вам слова бывшей жены? Что это значит для него? Для чего он Вам это говорит? Вместе поняв цели его поведения, вы сможете обсудить, возможно ли достичь их иными путями и можете ли Вы этому как-то поспособствовать. Поговорите и о том, как бы вы вместе могли распорядиться временем, которое раньше тратили на пересказы слов бывшей жены. Представьте, что Вы освободили это время от таких неприятных разговоров. Тогда, вместо этого, чему вы оба хотели бы его посвятить? Откровенный разговор поможет вам укрепить отношения. А оставив прошлое в прошлом, вы сможете в полной мере насладиться тем, что происходит между вами в настоящем. Желаю удачи!
С уважением, Мельникова Мария.
Не хотите видеть рекламу? авторизуйтесь
У нее разговор с ребенка их общего постоянно переходит на меня. Называет меня по всякому: и алкоголичка, и дурнушка, и старуха… Это вообще нормально?? Как мне реагировать?? Тоже опускаться до ее уровня? Это уже ни в какие ворота не лезет. Я ее не трогаю, почему она ко мне лезет то??? иринка31 4 года назад Если промолчите раз,так и будет Вас обзывать! Вы должны ей показать,кто Вы и что можете! Оскорбления,не просто так,потому что ей жаль что ее муж с Вами,а не ней!Она как эгоистка и собственница,ей хотелось бы внимания Уже Вашего мужа! Тут все просто ,а вот прекратить это еще может Ваш муж,но если мужик молчит при этом,то Вам не повезло и все это будет продолжатся! Есть такая категория дам,которые ни себе ни людям! Вам желаю терпения и не давать себя в обиду,конечно руками не надо,но уж словом надо ее поставить на место! автор вопроса выбрал этот ответ лучшим kosticovna 4 года назад Обидно, противно, но действительно не стоит отвечать. А продлилась такая ситуация лично у меня около года. Бывшую жену можно понять, лично в моем случае они были женаты около 13 лет. Естественно, что она рассчитывала на стабильность отношений, строила какие-то планы. А тут вдруг.. У семейной пары с годами взаимоотношения немного становятся другими – эти люди знают друг о друге порой такое, чего вы бы вы никому не отважились сказать, а это доверие и принятие человека со всеми его “прибабахами”. Естественно что бывшая считает его предателем, а все что она думает про вас -вам лучше не знать. Задумайтесь лучше про источник информации – кто вам сообщает про ее высказывания и зачем ему это надо. Тураза 4 года назад Постарайтесь не обращать внимание. Правда один раз я не выдержала и ответила ей аналогично, правда на личности не опускалась, но все что накипело высказала. После этого мужу сказала, с издевкой, мол смотрю как тебе повезло. Но меня теперь она избегает, видно не ожидала правду в лицо услышать. А что она там за спиной говорит мне плевать. Это она от бессилия бесится. Жаль только, что дочке крышу двигает, какой у нее отец. И мной пугает))) Твой лакомый Какэру 4 года назад Муж понятно почему эффективно на место её поставить не может – у неё в заложниках дети. А так по моему обычная женская желчь, так бывает когда дамам чего-то не хватает. Как бороться? не знаю. Я бы просто избегал, но у вас не получиться по вышеобозначенной причине. Хотя есть вариант стать большей мегерой чем она, но не удивлюсь если ваш муж волком взвоет. Ну, и более радикальные… Которые вряд ли придутся по душе “нормальному” человеку. Лийя Антарес 4 года назад Понимаю вас. Но если вы начнете платить ей той же монетой, то и вправду опуститесь до ее уровня. А вам это не нужно, ведь вы остались с этим человеком, а не она. У нее есть основания рвать и метать. Что она еще может сделать, кроме того, что поносить вас. Хамство – признак бессилия. Если вам кидают камни в спину, значит, вы впереди. Знаете ответ? |
id589886 Автор темы Анкета удалена №0 | 13.03.2020-19:58 | И так. Есть бывшая жена, были 8 лет женаты. Есть ребенок 6 лет, девочка. С ребенком у меня отличные отношения сейчас ( но было не просто наладить). Развод был по её инициативе, я ей не изменял, не обманывал и старался быть хорошим мужем. Перед разводом всеми силами пытался схоронить брак. Пытался уговорить её одуматься. – После развода. Стараюсь быть хорошем отцом и на расстоянии, звоню ребенку каждый день. На выходных ребенка вытаскивал в интересные места, чтобы редкое общение компенсировать качеством для ребенка. Бывшей жене помогал и помогаю. Что-то починить, кран поменять, полку повесить, что-то отвезти и.т.п. Алименты даю больше чем положено. Плюс на выходных расходы в походах с ребенком на мне. – Попутно боролся со своей депрессией, так любил жену сильно и страдал сильно. Год не заводил не с кем не каких отношений, даже не переспал не с кем не раза, хотя варианты были, женским вниманием не обделен от слова совсем. – Моя бывшая жена разводилась с криком, что она “жертва” и я ей недодал что-то… Что конкретно сама не знает толком… Типа любовь прошла и денег хочет больше и хочет настоящего мужика (а я типа не настоящий). А меня типа как мужика не воспринимает. Но не воспринимает меня как мужика, ну фиг с тобой, другие то воспринимают и очень даже. – В течение года она мне звонила, ныла, что у неё даже парня нет, в подруги ко мне набивалась. Я начинал с ней дружить, начинал за ней бегать-приставать, так как чувства были ещё. Ну и она сама лезла обниматься периодически. Она начинала на это обижаться, что я не правильно дружу. Переставали общаться, потом опять по кругу. И тем самым не давала мне тоже остыть от неё + мои переживания, что очень хотел быть со свои ребенком. – Далее в течение всего года, я боролся с депрессией, чувством вины, обиды, ревности, с упавшей самооценкой и.т.п. Скрылось много правды где она меня обманывала. Она говорила, что у неё не кого нет, а как оказалось, она 3 раза с разными мужчинами пыталась начать отношения и два бросили её, одного она. С двумя переспала. От чего мне тоже было больно, узнал про них, ревновал. Да и узнал, кто это был, был в шоке. Мужики были так себе, не понимал, как она меня могла променять на них. Могло отрицательных эмоций меня топили. При этом продолжала постоянно врать. Мол я к подругам, а ты посиди в её квартире с ребенком до часа ночи, а по факту ехала к мужику. Тоже было не приятно, так я был в разводе, она потребовала, чтобы ребенок был с ней, но при этом я там у неё дома сидел. Понятно, искала мне замену. Ну раз она меня сама бросила, это не моя проблема прикрывать её пока она ищет замену мне же. Всё вскрылось, было больно. Ругался с ней из-за этого. * В итоге всё! Переболел, год отмучился! Думаю всё – хрен с тобой золотая рыбка! И сам развод и всё что было после развода – вроде пережил. Взял себя в руки! Справился с обидами, чувством вины, предательством, обманом, депрессией, вернул себе нормальную самооценку! Наладил отношения с ребенком (по начало было сложно). Наладил отношения с бывшей тещей (так как она часто сидит с ребенком), несмотря на то, что она многое сделала и для развода, часто масло в огонь подливала… И в итоге я сейчас с её мамой общаюсь ближе чем она В общем поставил себя на рельсы более мене приспособился. Начал смотреть по сторонам на других женщин. Ну и одна тут за мной бегает вообще очень классная, практические модельная внешность, манеры, осанка. Флиртую с ней. К серьезным отношениям не готов, но мне и так пока хорошо. Форуму тоже большое спасибо – сильно помогли справиться! И в общем отпустил, простил, перестроился! Сказал бывшей жене, что готов с ней дружить, так как у нас ребенок, что все пережил, бегать за ней не буду, как она и хотела. Она вроде одна, сказала, что хочет дружбы, но как мужчину меня не воспринимает. Меня по началу это задела, а потом посмотрел какие и другие прекрасные дамы вокруг и многим я даже очень как мужчина. И тут она обиделась, не хочет со мной общаться, только если крайне ограничено на счет ребенка что-то и не более. Я пытаюсь её убедить, давай просто дружить, иначе если не будет просто диалога по дружбе, то скоро и по ребенку общение прекратим. Сказала типа, сейчас не хочет, а потом не знает… Понимаю, что манипулирует так, что типа обиделась. * Но дружить с ней хочу, так есть ребенок, да и она два дня назад хотела… В общем,не пойму, а чего она сейчас обиделась то теперь. Что ей ещё надо?) Чтобы я страдал тоже?) Чтобы ей мужика настоящего нашёл?) |
ольга #596592 №1 | 13.03.2020-20:04 | №0 | Eagle-alex писал(а): Всё на поверхности. Она жертва до конца дней своих)) |
id317580 Анкета удалена №2 | 13.03.2020-20:17 | №0 | Eagle-alex писал(а): Почему обиделась? Потому что вы общаетесь с другими женщинами? |
id589886 Автор темы Анкета удалена №3 | 13.03.2020-20:20 | №1 | ольга #596592 писал(а): И это есть проблема) |
id589886 Автор темы Анкета удалена №4 | 13.03.2020-20:21 | №2 | Svetlana170 писал(а): Да это вопрос, ну же и не могу всю жизнь один быть, год её ждал… |
IronGreyhound Лишен права ответа №5 | 13.03.2020-20:21 | №0 | Eagle-alex писал(а): Вот это.
|
ольга #596592 №6 | 13.03.2020-20:22 | №3 | Eagle-alex писал(а): Чья проблема? Ваша?! |
id317580 Анкета удалена №7 | 13.03.2020-20:24 | №4 | Eagle-alex писал(а): Судя по тому, что вас волнуют ее обиды и по длинному старттопику, вы все еще думаете о ней)) и именно в этом ваша проблема… |
Recipiendae animae №8 | 13.03.2020-20:29 | Может, вы потому и развелись, что понятия не имели и не имеете до сих пор что это за баба такая – жена ваша (теперь уже бывшая) и что у неё в голове, что она там чувствует? В смысле, знаете, фиг бы с ней, с этой вашей женой. Если изначально не построили таких отношений где понимали бы это всё, то и не построите. Просто не повторяйте таких ошибок больше. Вот мой вам совет. |
Татьяна Петровна Дреманович Психолог, Клинический психолог г. Ставрополь 5 консультаций №9 | 13.03.2020-20:36 | Манипуляции, чтоб вы всё больше и больше давали ей желаемое… |
les_sie №10 | 13.03.2020-20:37 | №9 | Татьяна Петровна Дреманович писал(а): так она сама не знает, чего хочет |
les_sie №11 | 13.03.2020-20:39 | А почему вас это вообще волнует? Такое чувство, что вы все еще в отношениях с женой. С вами вроде как хочет отношений реальная женщина. Но вы ее рассматриваете только как повод похвастаться. Вы не боитесь навсегда увязнуть в отношениях с человеком, с которым вы просто с разных планет? |
Татьяна Петровна Дреманович Психолог, Клинический психолог г. Ставрополь 5 консультаций №12 | 13.03.2020-20:40 | Она хочет бесконечных уступок в угоду ее требованиям…заботься ещё больше, денег давай ещё больше….Ты не мужик! Будет она говорить….А ты люби ещё больше… |
Recipiendae animae №13 | 13.03.2020-20:41 | №0 | Eagle-alex писал(а): Вот спорю на пирожок с яблоками – за 8 лет она вам плешь проела на тему “чо ей надо”. Другое дело что, вам, видимо, было не понятно. И вы вместо того чтобы всё-таки выяснить отмахивались приговаривая “сама не знает чего ей надо”. Ну и доотмахивались. Или вы просто пожаловаться хотели? |
les_sie №14 | 13.03.2020-20:42 | №12 | Татьяна Петровна Дреманович писал(а): тогда и автор того же хочет. Бесконечно доказывать, что она на самом деле ого-го. Нормальная женщина не потерпит мужчину, у которого такая незавершенка с женой. Женщины как не было так и нет, но его это, вроде как и не беспокоит |
PilotTr №15 | 13.03.2020-20:44 | №0 | Eagle-alex писал(а): Впервые вижу ту самую ошибку по фрейду) |
les_sie №16 | 13.03.2020-20:45 | №15 | PilotTr писал(а): ахахаха)))) и правда |
Матрёнин Иван Николаевич Психолог г. Казань 19 консультаций №17 | 13.03.2020-20:45 | №0 | Eagle-alex писал(а): Да нормально она всё написала. Что вообще за дружба может быть между мужчиной и женщиной? |
Кристина Борисова Психолог г. Челябинск 4 консультации №18 | 13.03.2020-20:46 | №0 | Eagle-alex писал(а): Как то странно пишите…Это же ваш общий ребенок. Вас больше волнует,чья квартира и почему вы должны сидеть с ним? Так то должны. Потому что это и ваш ребенок тоже. Как то этот момент напряг немного. №0 | Eagle-alex писал(а): Теперь понятно,почему) И вообще. Это же- девочка. Доча,дочка. А не безличное ребенок) |
Татьяна Петровна Дреманович Психолог, Клинический психолог г. Ставрополь 5 консультаций №19 | 13.03.2020-20:46 | Я тоже сразу заметила…)) Но, всё-таки опечатка, думаю .) |
Нагорнова Наталья Анатольевна Психолог, Онлайн Семейный КПсН г. Самара 84 консультации №20 | 13.03.2020-20:46 | №0 | Eagle-alex писал(а): А это уже не Ваша обязанность. Это – т.н. “совместное ведение хозяйства”. |
Кирсанова Ирина Владимировна Психолог г. Челябинск 408 консультаций №21 | 13.03.2020-20:48 | №0 | Eagle-alex писал(а): сами то видите, что написали? |
Кристина Борисова Психолог г. Челябинск 4 консультации №22 | 13.03.2020-20:49 | №0 | Eagle-alex писал(а): Зачем вам это? Для собственной самооценки? №0 | Eagle-alex писал(а): Что мешает сказать ей об этом? |
Ким Чен Ира №23 | 13.03.2020-20:51 | №0 | Eagle-alex писал(а): У вас больше друзей нет что ли? [ Сообщение изменено: 13.03.2020 – 21:14 ] |
Кирсанова Ирина Владимировна Психолог г. Челябинск 408 консультаций №24 | 13.03.2020-20:52 | №0 | Eagle-alex писал(а): а зачем ей вообще знать подробности вашей личной жизни? Ни к чему совершенно достаточно доброжелательного контакта как родителей ребенка |
id227795 Анкета удалена №25 | 13.03.2020-20:54 | Автор зачем она вам ? Вы разве не видите себя в этой ситуации ? |
id326444 г. Москва Бан Анкета удалена №26 | 13.03.2020-21:09 | №0 | Eagle-alex писал(а): Как-то у вас всё натянуто в жизни, отношения поверхностные, и это при наличии детей… |
les_sie №27 | 13.03.2020-21:11 | №26 | Юрий ЮБ писал(а): да, такое чувство, что людям вечно 17 |
Кристина Сметанина Психолог г. Санкт-Петербург №28 | 13.03.2020-21:17 | Добрый вечер. Интересно, как измениться Ваша жизнь, если Вы на форуме или каким то другим способом найдете ответ на свой вопрос №0 | Eagle-alex писал(а): ? [ Сообщение изменено: 13.03.2020 – 21:25 ] |
id227795 Анкета удалена №29 | 13.03.2020-21:19 | №27 | les_sie писал(а): как писал хороший психолог на форуме, психологически зрелых людей мало в обществе |
id227795 Анкета удалена №30 | 13.03.2020-21:22 | И вообще больше за детей обидно, что растут в таких семьях и перенимают потом это все на себя и так продолжается из поколения в поколения |
les_sie №30 | 13.03.2020-21:22 | №29 | Сергей_ писал(а): но это вообще какой-то крайний случай. Мне девочка красивая глазки строит, но мне и этого хватает, зато есть, что жене предъявить. |
Булочек №31 | 13.03.2020-21:26 | №0 | Eagle-alex писал(а): Почему обиделась ???? просто не хочет общаться на иные темы кроме ребенка, нет интереса ????♀️ [ Сообщение изменено: 13.03.2020 – 21:27 ] |
Лариса Бандура Психолог, Онлайн-психолог г. Одесса (Украина) 412 консультаций №32 | 13.03.2020-21:26 | – [ Сообщение изменено: 13.03.2020 – 21:28 ] |
Лариса Бандура Психолог, Онлайн-психолог г. Одесса (Украина) 412 консультаций №33 | 13.03.2020-21:27 | №0 | Eagle-alex писал(а): Скорее всего ее раздражает, что вы переболели и не бегаете за ней. Стройте свою жизнь. |
Кристина Борисова Психолог г. Челябинск 4 консультации №34 | 13.03.2020-21:33 | №30 | Сергей_ писал(а): За державу обидно… Чет вспомнилось. |
Фея1911 №35 | 13.03.2020-21:40 | №0 | Eagle-alex писал(а): Захотела обидеться и обиделась. |
id589886 Автор темы Анкета удалена №36 | 13.03.2020-22:49 | №6 | ольга #596592 писал(а): И мая проблема тоже, так как с ней мой ребенок |
id589886 Автор темы Анкета удалена №37 | 13.03.2020-22:51 | №7 | Svetlana170 писал(а): До конца не остыл да… |
id589886 Автор темы Анкета удалена №38 | 13.03.2020-22:54 | №8 | Nudibranchia писал(а): До какого-то этапа понимал чего у неё в голове, а перед разводом перестал понимать. И как понять то? |
id589886 Автор темы Анкета удалена №39 | 13.03.2020-22:55 | №9 | Татьяна Петровна Дреманович писал(а): Логично |
id589886 Автор темы Анкета удалена №40 | 13.03.2020-22:59 | №11 | les_sie писал(а): Ребенок совместный – этот сильный фактор есть. Ну чтобы как-то решать разные вопросы. Полностью не остыл это да, но прогресс идёт. |
id589886 Автор темы Анкета удалена №41 | 13.03.2020-23:00 | №20 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а): Знаю. Но она просила ну и ребенок с ней мой |
id589886 Автор темы Анкета удалена №42 | 13.03.2020-23:00 | №21 | Кирсанова Ирина Владимировна писал(а): Опечатка |
id589886 Автор темы Анкета удалена №43 | 13.03.2020-23:03 | №22 | КристинаАБ писал(а): Так хорошая она) Я не знаю зачем она мне, там посмотрим. Нам приятно общаться, почему бы и нет? №22 | КристинаАБ писал(а): В целом я и дин, флирт это так не серьезно. |
id589886 Автор темы Анкета удалена №44 | 13.03.2020-23:03 | №23 | Tiger Skin писал(а): Есть и много |
les_sie №45 | 13.03.2020-23:04 | №40 | Eagle-alex писал(а): извините, я не вижу. |
id589886 Автор темы Анкета удалена №46 | 13.03.2020-23:04 | №12 | Татьяна Петровна Дреманович писал(а): Это верно, я думаю она так и с другими |
Ким Чен Ира №47 | 13.03.2020-23:05 | №44 | Eagle-alex писал(а): Ну так с ними и дружите |
id589886 Автор темы Анкета удалена №48 | 13.03.2020-23:07 | №13 | Nudibranchia писал(а): |