Свидание с бывшей женой
У юристов порой такие случаи в практике встречаются, что хоть стой, хоть падай. А иной раз они, юристы, вместе стоят и падают со смеху где-нибудь в кypилке, когда друг другу рассказывают, с чем они столкнулись.
Вот одна знакомая юристка рассказала мне историю о мужике, который развелся с женой, а потом придумывал то один повод, то другой, чтобы прийти к своей «бывшей» домой и хотя бы ненароком пообщаться.
Собственно, развелись они из-за него же самого. Он, видите ли, вошел в фазу, когда седина в бороду, а в ребро… ну, вы поняли. И жена его с какой-то мадам застукала. Потом была масса неприятных разборок. Оказалось, что мадам эта уже имеет давнюю историю встреч с ее муженьком.
Кадр из комедии Гайдая “Бриллиантовая рука”
Короче, жена и так-то давно уже чувствовала стадию, в народе называемую «завяли помидоры», а тут поняла окончательно, что ничего их с мужем больше не связывает. И настояла на разводе.
Ну, развелись они. Вышли из загса, попрощались.
Она вернулась домой. А надо сказать, что квартира осталась за ней, а экс-супруг ее ушел к той самой мадам, с которой его застукали.
Причем новая его спутница жизни (пока еще незарегистрированная с ним), привыкшая к быстрым встречам, от заселения на своей территории постоянного мужчины ходила все время слегка ошалевшая. Одно дело – poмaнтичнoe cвидaние, когда потом оба расходятся по домам. А другое – когда этот мужчина все время живет с тобой под одним потолком.
Муж разведенный, видимо, тоже не совсем адаптировался.
Помните советскую комедию «Суета сует»? Там муж (Фрунзик Мкртчан) ушел к другой, которая его кормила деликатесами, а он со временем соскучился и как-то вскричал перед очередным деликатесом: «Я хочу обычную котлету из магазина!» – с ностальгией по кулинарным анти-способностям бывшей жены (Галины Польских).
Вот что-то подобное было у экс-супруга в этой истории.
Причем каждый раз, когда он приходил к бывшей жене, он какие-то разговоры заводил. То вроде как старался оправдаться, то пытался ее поучать, то просто о погоде говорил – но неизменно что-то болтал.
А поводы для встреч придумывал забавные.
То ему вдруг срочно понадобилась на работу какая-то справка, где надо было указать некие данные из паспорта «бывшей». Причем, когда она его резонно cпросила, отчего это нельзя было узнать по телефону, он сначала долго молчал, а потом ответил: «Мне надо было посмотреть на твой паспорт своими глазами. Вдруг бы ты меня обманула?»
То он ей вроде как случайно на улице встретился, когда она из магазина с пакетами выходила. «Ой, – говорит, – давай тяжелые сумки донесу».
А когда она ему сказала с подковыркой, что во время брака он не особо рвался ей с такими делами помогать, тот солидно так заметил: «Может, если бы ты меня вдохновляла как-то по-особому, я бы не давал тебе сумки таскать – сам бы в магазин ходил». «Бывшая» так oшaлeлa, что не нашлась, как ему ответить.
То он вдруг захотел забрать кактус, который несколько лет сам выращивал, а при уходе не забрал.
Причем ключей от квартиры у него не осталось. И «бывшая» не рвалась его домой запускать. К примеру, кактус она ему сама вынесла в подъезд. Но он, получив эту колючку на руки, потом еще долго стоял на пороге, ведя какие-то разговоры ни о чем.
В другой раз он вспомнил, что где-то на ее балконе у него заначка осталась с семейных времен. «Бывшая» сначала посмеялась (мол, как это она не успела там прибраться – и прибрать к рукам его денежки), а потом говорит: «Стоп, а пошли-ка вместе твою значку вынимать».
А он отказывается: «Не понимаешь, что ли? Заначка – это табу! Только для мужских глаз». Она ему: «Какая разница, увижу я твое тайное место или нет, ты ведь все равно тут жить не будешь – так уже этим тайником не воспользуешься».
И все равно он ее на балкон не пустил, когда там один заначку доставал.
Она потом рассказывала подругам, как ее «терзали смутные подозрения», что не было там никакой заначки и он всё придумал, лишь бы был очередной повод к ней в квартиру попасть.
Она уже даже начала подозревать, что его именно квартира интересует, которую он вроде как благородно ей оставил, а потом пожалел об этом.
Кадр из комедии Гайдая “Бриллиантовая рука”
Пошла она к знакомой юристке. Та ей всё по полочкам разложила. Мол, квартира была подарена жене ее родителями еще до того, как она стала женой. Поэтому муж по закону РФ никаких претензий насчет данной жилплощади заявлять не вправе.
Заодно юристка ей объяснила насчет визитов этого «каменного гостя».
Наши российские женщины мужиков всегда жалеют. Во-первых, потому, что мужиков мало. Во-вторых, потому, что женщины «больно жалостливые».
А между тем, сложившееся положение вполне может сойти за преследование. И экс-жена может написать заявление на «бывшего» к участковому, а то и в суд.
Причем суд запросто может признать поведение мужа именно как преследование, а женщине только останется собрать доказательственную базу: фото, видео, свидетельские показания людей, которые оказались рядом во время очередного визита этого назойливого товарища.
Но, конечно, лучше до суда дело не доводить. И та женщина по совету юристки просто четко сказала «бывшему», что собирается подавать на него заявление. Проще говоря, припугнула его. В том числе передала слова юристки о том, что дело может не ограничиться административкой, а дойти до уголовки.
И вы имейте в виду такую полезную законную практику, если вдруг столкнетесь с чем-то подобным…
Разумеется, уголовка никому не понравится. И мужа, что называется, как бабки отшептали. Больше он поводов для встреч с «бывшей» не придумывал.
…Кстати, с той своей мадам он тоже жить не стал – не сошлись они характерами. А он уехал в другой город жить к своим родителям.
Вот с такими историями сталкиваются юристы. Зря некоторые считают, что юридическая работа скучная… 🙂
: Время прочтения:
О проблемах вторых браков говорим с семейным психологом Еленой Ильиной.
С какими проблемами сталкиваются пары, если у одного из супругов это второй брак?
Одна из основных проблем — ожидание, что все будет лучше, чем в предыдущем браке. Кажется, что первый раз был пробным, после него сделали работу над ошибками, и теперь все будет хорошо. Эти ожидания, к сожалению, не оправдываются, партнеры не понимают, что сложностей обычно бывает даже больше.
Во-вторых, приходится выстраивать границы и отношения между двумя семьями, если в первом браке были дети. У мужчины остаются обязательства перед бывшей женой, особенно если он ушел от нее, и у него есть долг перед супругой по содержанию и участию в воспитании детей. Новая женщина смотрит на это лояльно, пока это не мешает новой семье. Это зависит от того, сколько времени мужчина проводит с детьми, привозит ли он их к себе домой, присутствует ли при этом новая женщина. Бывшие жены часто не готовы к тому, чтобы их дети знакомились с новой женой. Наступает период турбулентности, когда мужчина разрывается между двумя отношениями — он старается быть хорошим и там, и там.
В-третьих, сложности возникают, когда ребенок есть и в первом браке, и во втором. Мужчина лояльнее относится к детям от первого брака, потому что испытывает перед ними чувство вины — что он их бросил. К ребенку от следующего брака он при этом относится более предвзято, более строго, потому что не чувствует себя виноватым. Он считает, что этот ребенок растет с отцом, значит у него все в порядке. Новая жена чувствует эту предвзятость и начинает ревновать, высказывать претензии, что муж проводит слишком много времени с детьми от предыдущего брака.
Наконец есть финансовый вопрос. Мужчина платит алименты. Когда он с новой женщиной в любовных отношениях — денег хватает. Когда нужно брать ипотеку на новую квартиру, семью строить — денег становится меньше.
Как должно происходить общение с бывшей женой после развода, существуют ли рамки?
Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один», он должен отталкиваться от ее желаний, чтобы в первую очередь ей было хорошо. Мальчикам в детстве говорят: «Ты же мальчик, не обижай девочку, уступи». Из-за этого мужчина остается связанным обязательствами перед старой женой, он не может резко перестроиться. Он пытается усадить всех за круглый стол, чтобы две женщины были рады видеть друг друга. У мужчины ощущение, что он не должен обижать бывшую жену, и когда он пытается усидеть на двух стульях, новая жена совсем не чувствует себя «номер один». А это долгому и счастливому браку способствовать не будет.
Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один».
Бывает, мужчина приезжает к детям от первого брака, и остается там на ночь. Для второй жены эта ситуация непонятна: увиделся с детьми — приезжай домой, зачем там ночевать? Мужчина думает иначе: «Что тут такого? Там есть отдельная комната. Можно будет с раннего утра заняться детьми и провести с ними максимум времени в выходные». Правильнее все-таки решать этот вопрос с позиции новой женщины и ее душевного спокойствия.
Что касается вопроса, как общаться с бывшей женой, то эти отношения должны включать только разговоры о детях.
Что делать женщине, если ее муж общается с бывшей женой, и она постоянно «мелькает на горизонте», требует общения?
Идеальный вариант — договориться заранее, а не тогда, когда назрел конфликт. Новой женщине важно узнать, насколько мужчина зависим от бывшей жены и детей, испытывает ли он чувство вины перед ними.
Инструмент женщины — только ласка. Если новая женщина скандалит, ссорится, ругается, она постепенно «превращается» в бывшую жену, с которой один раз мужчина уже расстался.
Если уже начали общаться и ссориться, я разбираю эти ситуации с точки зрения каждого. Пара приходит на семейную консультацию, и мы смотрим: что мужчина делает не так, что женщина делает не так.
Мужчина обычно ничего не понимает и считает, что он ничего не делает. Я ему показываю, что у женщины есть чувства, эмоции, и она в этот момент испытывает обиду, значит, ее обижают. Смотрим, что можно делать по-другому.
С супругой я прорабатываю принятие. Она должна понимать, что у партнера есть бывшая. Часто женщина понимает это головой, но не принимает в душе. Сидит на консультации, плачет и говорит, как было бы хорошо, если бы не было ребенка и предыдущего брака.
Что делать прямо сейчас, есть второй брак, а общение с бывшей супругой никак не обсуждали?
Нужно садиться и договариваться, обсуждать и проговаривать, что кого конкретно обижает.
Женщины обычно не правы, когда выдвигают ультиматумы «или я, или она». Так делать нельзя, нельзя ставить мужчину между собой, мамой и детьми. Это невозможно на эмоциональном и на родственном уровне. Ведь есть дети, есть их мама, есть жена. Они все существуют, невозможно ни от кого отказаться.
Если мы говорим про выстраивание взаимоотношений, нужно правильно выстроить иерархию. Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.
Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.
Кстати о маме. Что делать, если мать супруга (то есть свекровь) больше любит первую жену, все время говорит о ней, ставит в пример новой жене?
Нужно стараться не обращать внимания. Должно пройти время, потому что действительно у матери супруга и бывшей жены могли сложиться хорошие отношения.
Нужно работать над собой, а не спрашивать себя «чем я хуже?». Неправильный ход мыслей: «Ее любят больше, а я плохая». Но ведь если он выбрал эту женщину, значит она не может быть плохой для него. Она может не нравиться маме — но мужчина тут не причем.
Как новой женщине вести себя с детьми от первого брака?
Новая супруга должна спросить себя, что она может и что хочет делать с этими детьми. Бывает, что она считает себя обязанной, что она «должна» быть хорошей, баловать детей, на ночь оставлять. Одна моя клиентка жаловалась, что очень устала, потому что дети супруга от первого брака проводили с ней четыре дня в неделю — ведь с мамой им плохо, поэтому они с ней. Но при этом она настолько от них уставала, что начала на них раздражаться.
Становиться детям второй мамой не нужно, мама у них есть. Если это папина жена, то что папина жена может дать? Можно иногда провести время вместе — если хочется. Не нужно себя насиловать, иначе все равно это выльется в ссоры, тем более дети всегда чувствуют, как к ним относятся.
Как я говорю на всех консультациях, должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама. Это должны быть периодические встречи, периодические поездки.
Должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама.
Не стоит сравнивать своих детей с детьми от первого брака. Нельзя сравнивать. Дети все разные, у них разная биология, разные характеры.
Мы уже затронули эту тему финансов. Бывают случаи, когда мужчина содержит бывших жен, детей от предыдущих браков. Как разговаривать про деньги, если новой семье их не хватает?
Нужно выяснить, в деньгах вопрос, или это связано с эмоциональной сферой, может, супруге внимания не хватает или доверия? В новой семье действительно не хватает денег, или супругу обидело, что муж тайком общается с бывшей женой и ничего не говоря перевел ей полмиллиона? Например, одна клиентка спокойно относилась к тому, что супруг оказывает материальную помощь бывшей жене. Но она сильно расстроилась, когда муж без обсуждений отдал бывшей бонусы на авиабилеты, которые они вместе долго копили. Отдал и ничего не сказал, «как будто ее и нет для него». Человек живет не с самим человеком, а с ощущениями, и тут складывается ощущение, что человека не спрашивают и с ним не считаются.
Что делать с ревностью к бывшей жене мужа, если она есть и постоянно «грызет»?
Любая ревность — это вопрос самооценки. То есть я ревную, я переживаю, значит я не такая, со мной что-то не так. Или «не так» может быть с детьми: мой ребенок не такой талантливый, как дети от другой женщины, не такой чистюля.
Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким. Важно спросить себя: что со мной, и почему я злюсь, почему ревную?
Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким.
Бывает, что сравнивать заставляет мужчина. Приезжает после свидания с детьми и рассказывает новой жене о бывшей, что у нее так вкусно и чисто, дети учатся на отлично и ходят на секции. В этой ситуации он их как будто стравливает, это деструктивное и неправильное поведение. Мужчина не должен сравнивать.
Что женщина может сделать, если мужчина так себя ведет?
Только говорить о своих чувствах, говорить, что ее это обижает. Можно попросить не сравнивать, просить комплименты, просить похвалу от него, спрашивать, нравится ли ему суп или как она выглядит. Женщины ждут и думают, что мужчины сами догадаются, но это так не происходит. Нужно повышать собственную самооценку через мужчину, и это нормально.
Как правильно общаться с бывшей женой мужа? Общаться, дружить, игнорировать?
Я знаю очень мало примеров, чтобы жены дружили. Для этого нужно, чтобы ни у кого не было обид и претензий. В нашей стране это проблематично, потому что есть квартирный вопрос, финансовый вопрос про детей. Женщина не всегда обижается на то, что мужчина ее бросил и предпочел другую женщину — она боится за детей и за свое обеспечение, ей страшно, на что они будут жить, если брать глубже. Сейчас женщины могут содержать себя сами, но обида остается такая же.
Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ. Есть отношения мужа с бывшей женой по детям, и есть мои отношения. В других отношениях мне делать нечего, это их отношения. Если я чувствую, что мужчина с бывшей женой как-то ласковее говорит, нужно у него выяснить, почему это так. А с бывшей женой разбираться точно не надо.
Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ.
Получается, нужно общаться только с мужем и через него решать все вопросы?
Конечно, у меня в практике есть случаи, когда две бывшие общаются, потому что третья жена появилась. Но это редкий случай. Обычно женщин невозможно примирить, это постоянные сравнения и соревнования.
Всегда можно предложить: давайте все вместе пойдем к психологу и разберем все по полочкам, ни у кого претензий к друг другу не будет. Но вопрос — зачем?
Нужно спрашивать себя: зачем я хочу с ней общаться? Хочу узнать, какие он пирожки любил? Выяснить, что она делала хорошо, и сделать лучше? Мужчине это вообще не надо. Поэтому я считаю, что общение с бывшей женой мужа бессмысленно.
По отношению к предыдущей супруге женщине нужно проявлять уважение, такт, где-то промолчать. Важно не ругать бывшую жену.
Обоснован ли страх, что вторая (третья, четвертая) супруга тоже может стать бывшей в какой-то момент?
Если мы все когда-нибудь умрем, давайте бояться жить. Нужно понимать, что такое отношения между мужчиной и женщиной. Его задача — сделать меня счастливой, моя задача — сделать его счастливым.
Приведу слова одного моего клиента: «Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения». Задача партнеров — выстроить эти качественные, хорошие отношения, чтобы каждый с радостью бежал домой. Тогда не будет страха в отношениях.
Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения.
Как понять, что пора к психологу, что самим не справиться?
Если прошло длительное время (год, два), а у человека ощущение, что ничего не меняется.
Женщины обычно допускают одну ошибку — ждут. Мы ждем, что он изменится, начнет зарабатывать больше, станет ласковей или начнет дарить цветы. Подождали, можно задать себе вопрос: ничего не меняется, а со мной что происходит? Как я себя чувствую? Мне это обидно? Сначала нужно поговорить самой с собой и после идти говорить с мужем.
Если не получается разговаривать, значит партнеры плохо пытаются. Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание. Можно вырезать снежинки из его носков, чтобы он видел, что что-то изменилось, что-то не так.
Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание.
Если ничего не помогает и ничего не меняется, становится все хуже — пора обратиться за помощью к психологу. Лучше, когда прошло несколько месяцев в таком состоянии. Если пара копит обиды несколько лет, то и убирать их придется дольше.
Есть еще признаки кроме времени и ощущений?
К психологу пора, если вас не слышит супруг. Вы ему пишете, говорите, плачете, а он говорит, что вы делаете из мухи слона. Другими словами, он недооценивает ваши эмоциональные проблемы. Чтобы начать слышать друг друга, стоит пойти к специалисту, к независимому человеку.
Работать продуктивнее, если пара приходит вместе. Через одного партнера я тоже работаю, но это менее эффективно.
Можно ли вообще разобраться в этой ситуации?
Можно, если расставить границы и не питать иллюзий, что всех можно усадить за круглый стол. Все равно где-то кто-то будет недоволен. В жизни нельзя быть перфекционистом.
Показатель в отношениях — это уважение и доверие. Если эти два постулата начинают шататься, если их не было с самого начала, нужно срочно действовать. Любовь любовью, деньги деньгами, а уважение и доверие — это то, на чем держатся и развиваются отношения. Работайте над ними, и всё у вас будет хорошо.