Как разговаривать с бывшим мужем об алиментах
Как, где и о чем разговаривать, на что в первую очередь обращать внимание – рекомендации от Ларисы Кавелиной.
Женщине нельзя кричать на мужчину, выяснять, кто прав или виноват, про слово “должен” вообще надо забыть – такие советы дает семейный психолог Лариса Кавелина женщинам, которым приходится разводиться. Кроме того, по ее словам, никогда нельзя использовать ребенка для манипулирования отцом, чтобы добиться алиментов. Как мирно решить вопрос, чтобы родитель помогал обеспечивать содержание дочери или сына, Кавелина рассказала в интервью корреспонденту Today.kz.
В 2017 году, по данным отечественных СМИ, в Казахстане было несколько сотен тысяч детей, которые не получают положенные им алименты. Родительская ответственность закреплена в Конституции страны, но около 30 тысяч злостных неплательщиков алиментов игнорируют свои обязанности. Общий же долг алиментщиков по стране составлял несколько миллиардов тенге.
Чтобы добиться выплаты алиментов от бывшего супруга, не обязательно сразу обращаться в суд.
Для начала следует оглянутся назад и понять, как выстраивался диалог ранее.
Как начать разговор об алиментах
По рекомендации психолога, нежелательно начинать разговор об алиментах со слов “нужно” или “должен”. Можно сказать следующее:
“Я звоню тебе сейчас как родитель нашего общего ребенка. Для меня очень важно, что ты как родитель, так же, как и я, в ответе за нашего общего сына/дочь. Мне, правда, очень хотелось бы, чтобы у ребенка было ощущение, что ты его любишь и ты о нем заботишься, что он тебе не безразличен, потому что это повлияет на его будущее и психику. Конечно, я как женщина все усилия приложу. Я благодарна тебе, что именно с тобой мы родили нашего ребенка, жаль, что с нашими женско-мужскими отношениями вышло все не так гладко, но за сына/дочь я тебе очень признательна. Я была бы рада, если бы эту ответственность мы разделили бы вместе, ребенок ведь не виноват в наших личных проблемах”, – сказала психолог Лариса Кавелина.
Она отметила, что многие женщины уходят в “сопротивление”, но не стоит забывать, что ребенку очень важно ощущение и материнской, и отцовской фигуры, чем больше уважения к мужчине проявит женщина, тем лучше окажется результат разговора.
Она также отметила, что очень важно учитывать принцип “Я – послание”, когда фразы и слова начинаются с местоимения и его производных от имени “Я”: “мне важно”, “мне бы хотелось”. Очень важно не использовать в разговоре местоимение “Ты”, которое как правило воспринимается как укор или упрек. Тогда обстановка начинает накаляться. Применяя позицию “Я – послание”, можно донести до собеседника свою идею, свою точку зрения. Это позволит избежать лишних конфликтов.
“Конечно, немаловажную роль играет и интонация, с которой собеседник будет вести диалог. Если говорить о невербальной составляющей, то тон голоса, тембр и интонации тоже важно контролировать и учитывать в диалоге. Говорить следует нейтральным тоном, потому что женско-мужские отношения сопровождаются очень большим зарядом энергии, а родительские отношения – это другая стезя”, – объяснила Кавелина.
По словам психолога, в этой ситуации проблема заключается в том, что на родительские отношения, перекладывают те самые женско-мужские отношения и личные темы. Бывшие супруги забывают об истории разговора и переходят на личности. Именно по этой причине в обсуждении следует придерживаться родительских функций.
“Необходимо говорить: “Мы сейчас разговариваем о здоровье, о воспитании и образовании ребенка, мы говорим о том, что он растет и что мы за него в ответе по законодательству и в человеческом формате…”. Причем это нужно делать без “наездов”. Мужчина и так знает свою ответственность, но в контексте женско-мужских отношений разум, чаще всего, затмевается”, – сообщила психолог.
Где проводить встречу
Бывает, продолжила наша собеседница, что нет никакой возможности встретиться или экс-супруг противится этому.
“Но если есть возможность встретиться очно, то желательно, чтобы это была нейтральная территория. Что угодно, начиная от кафе, заканчивая сквером. Что-то, что будет давать ощущение безопасности. Очень хорошо, если это происходит на приеме у психолога, когда у обоих родителей есть возможность через через третий взгляд более масштабно рассмотреть причины и последствия развода именно в контексте защиты прав и будущего ребенка. В данном случае можно сказать бывшему супругу: “Я вижу, что у нас самих это не получается. Могли бы мы с тобой в присутствии конфликтолога или семейного психолога обсудить этот вопрос? Потому что это наш общий ребенок и каждый из нас хочет чтобы он был счастлив”, – посоветовала психолог.
При этом Лариса Кавелина предостерегает матерей от ошибки, когда ребенок используется как средство для управления отцом.
“Тут, чего греха таить, сами женщины это очень часто делают. Поэтому я не могу сказать, что мужчина будет что-то предпринимать самостоятельно в этом случае. Порой женщины вовлекают ребенка в интригу, что в корне неправильно”, – выразила свою точку зрения Кавелина.
Разговоры об алиментах в присутствии ребенка
Естественно, спорить и даже конструктивно выстраивать диалог в присутствии ребенка нельзя. Однако когда родители между собой уже договорились, стоит поговорить с ребенком. Выстроить диалог можно следующим образом:
Знаешь, так получилось, что мы больше не будем муж и жена, мы не смогли построить наши отношения. Но я у тебя как мама и папа папа, остаемся при любом раскладе. Да, мы не будем жить вместе, но папа и мама у тебя есть
“Очень важно, чтобы оба родителя поговорили об этом с ребенком. Но если нет такой возможности, то по отдельности эти слова должны проговорить и папа, и мама. Это как раз таки уберегает ребенка от вовлеченности в эмоции родителей, потому что ему трудно выбирать чью-то сторону. Родителям тоже будет спокойнее, когда они разделяют эти позиции – муж и жена разделились, ведь функции родителя”уже никогда не снимутся, это на всю жизнь”,– сказала Лариса Кавелина.
Когда договориться не получается
Как рассказала психолог, если существуют спорные ситуации, то необходимо прибегать к медиации, когда родители решают спор в судебном порядке. Ведь призыв об оплате алиментов уже решается в ответственно-принудительном порядке – к обоим родителям, потому что следует призыв об ответственности перед ребенком на человеческом и моральном уровне. Главное – соблюсти интересы ребенка. Однако может последовать некая неприязнь к ребенку после подобных действий.
“Если человек психологически взрослый, то у него никогда не будет неприязни к ребенку. А если человек еще не вырос как личность, у него есть свои “перетяжки” эмоциональные, то он непременно упадет в негативные переживания и ребенок тогда станет объектом манипуляции. Но это уже не решается никем, если человек хочет расти, то он это делает и проходит психотерапию, а если нет, то он остается в этом состоянии, но это его выбор”, – выразила мнение эксперт.
Новые жены алиментщиков и их реакция
На мужчину может свалиться и другая беда: есть риск возникновения проблем со второй или третьей женой. Ему придется все ей объяснить. Но как это сделать, чтобы разговор был результативным?
“Опять же нужно исходить из того, насколько женщина как личность психологически зрелая, то есть если она взрослый психически человек, то она спокойно ко всему отнесется, с пониманием, без ревности и обид. Если же у женщины есть эмоциональные проблемы, не проработанные свои проблемы из детства касательно детско-родительских отношений, то, безусловно, женщина будет сама себе причинять боль и страдания, и переносить это на отношения с партнером”, – объяснила Лариса Кавелина.
По словам психолога, такие женщины хотят быть счастливыми, но, к сожалению, у них есть “трещинки” в душе, поэтому они страдают.
При этом сам мужчина в таких отношениях будет между двух огней – любовь к ребенку и к новой супруге.
“В этом случае нужно будет выстраивать тот же диалог, по принципу “Я – послание”. Сказать необходимо, примерно, следующее: “Для тебя я муж, у нас такого порядка отношения, это совсем другая параллель, я отец своего ребенка и я не могу не общаться с той женщиной, поскольку мы связаны ребенком по крови и общаемся мы с ней из функций – родитель с родителем”, – посоветовала Кавелина.
Адекватная и здоровая женщина все поймет, и ее сердце будет спокойно. Но если есть проблемы с пониманием положения, то новая жена никогда не будет нормально воспринимать контакты мужа с детьми и бывшей супругой. резюмировала психолог.
Вопрос не про меня. Чисто теоретически: многие мужчины, ИП, имеют официальную з/п – минимальную. При этом их фактические доходы, зарплата ”в конверте”, намного превышают официальные. Алименты, выплачиваемые по закону, согласно судебному решению, в таких случаях бывают минимальными. Как бывшей жене договориться с бывшим мужем, чтобы он добровольно выплачивал алименты на их общих детей? Как договориться, если супруги расставались не очень хорошо и совсем не мирно? Мила1104 5 лет назад Тут все зависит от порядочности мужчины, его степени настоящей любви к ребенку, а не желания досадить бывшей жене. Если мужчина считает, что раз ребенок остался с женщиной, так пусть сама его и содержит, то вряд ли в этой ситуации можно что-то сделать. Если же мужчина готов помогать, но с условием, что деньги пойдут только на ребенка, тогда договориться реально. Я знаю пример, когда бывшая жена выбирала вещи в магазине для ребенка, откладывала их, а муж приезжал и оплачивал, либо потом отдавал деньги по чекам. можно предложить мужу оплатить самому садик или няню, но опять повторюсь, все эти варианты возможны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при желании мужчины помочь. Если этого желания НЕТ, то лучше не унижаться и самой зарабатывать на обеспечение ребенка. система выбрала этот ответ лучшим любопытная11 5 лет назад Если отец любит ребенка и хочет для него добра, то в этом случае можно договориться нести бремя по обеспечению малыша совместно. Родители могут составить общий список ежемесячных и необходимых сезонных затрат и оплачивать его совместно. Могу привести примеры таких затрат:
Это примерный список трат. У кого-то может быть больше, у кого-то меньше. Если отец любит ребенка, но не хочет давать матери лишние деньги, то может попросту взять часть трат на себя. Леночкин 4 года назад Размер воспомоществования женщине на ребенка зависит исключительно от женщины и от того, как хорошо она справляется с уходом за ребенком. Для меня идеальный вариант оказался следующий – полный отказ от миграции наличных денег из кармана бывшего мужа, в мой карман, под видом содержания на детей. Несложные подсчеты помогли прояснить следующее: Стоимость содержания (питание, гигиена, карманные, коммуналка, мелкие покупки в виде колгот, и вкусняшек) в месяц на двух детей примерно равны сумме крупных расходов (поездки, кружки, развлекалки, одежда, обувь, школьное), деленное на 12 месяцев. Посему была достигнута следующая договоренность: Я детей кормлю, мою, даю мелочь на булочки, покупаю ништячки, и плачу коммуналку, а отец – оплачивает им одежду, обувь, походы, поездки, и школьное. Никаких денег никто никому не должен Отец, нравится это ему, или нет, периодически, со списком вещей вынужден сопровождать дочерей по магазинам, с валидолом за щекой. Никаких претензий, что дети неправильно или плохо одеты, обуты, что они едят мало конфет, и что я – корыстная особа, живущая на его алименты. Это просто праздник, а не соглашение. Тем более, что на шмотки папа пиастров не жалеет. Выигрывают в ситуации исключительно дети. Есть другой достойный вариант, так же испробованный на практике. Если суммировать все выходные и школьные каникулы в году, то получается ровно 6 месяцев. Вот эти выходные шесть месяцев дети проводят у папы. Питание и развлекание – баш на баш, коммуналка и гигиена тоже. Крупные покупки – пополам, с предварительным обсуждением и расчетами на месте. Опять – в гешефте только дети. Но никаких исков я не подавала, ниупаси, и даже мысли такой не закрадывалось, несмотря на конфликты. Конфликт должен начать сглаживать тот, с кем проживает ребенок, и кому нужны деньги, не по закону – алименты, а по совести – содержание. Если мама хочет не по закону, значит она и должна пойти на перемирие. IrisYU 2 года назад Многие мужчины боятся слова “алименты”, “исполнительный лист” и пытаются всячески избежать этого момента, но есть закон и отец ребенка должен помогать ребенку после развода с его матерью. Чтобы договориться с бывшим мужем о добровольной выплате алиментов можно с ним заключить соглашение о выплате алиментов и заверить его у нотариуса. В соглашении надо прописать определенную ежемесячную сумму выплат на ребенка, покупка вещей, оплата кружков, покупка спортивного инвентаря, каждые два-три года пересматривать условия выплат с учетом инфляции и заверять дополнительное соглашение опять же у нотариуса. Это значительно сократит время и расходы на все суды и обе стороны останутся при своих интересах. svetuza 5 лет назад Постарайтесь показать мужу что вы настроены дружелюбно и не пытаетесь “обобрать” его, а наоборот, вам просто не хватает денег на достойное обучение и содержание вашего общего ребенка. Постарайтесь со временем наладить хоть какие-то более-менее оптимальные отношения, почаще просите его посидеть с детьми, чтобы он проникся их жизнью и потихонечку намекайте, что ребенку нужно купить то то и то то, ребенок хочет посещать какую-то секцию, а денег на оплату нет и т.п. Если человек порядочный и любит своих детей, то он обязательно будет давать на них деньги, ведь он дает конкретно на что-то для ребенка, а не просто какую-то сумму кладет в ваш кошелек. gucii более года назад Нежелательно начинать разговор об алиментах со слов “нужно” или “должен”. Можно сказать следующее: “Я звоню тебе сейчас как родитель нашего общего ребенка. Для меня очень важно, что ты как родитель, так же, как и я, в ответе за нашего общего сына/дочь. Мне, правда, очень хотелось бы, чтобы у ребенка было ощущение, что ты его любишь и ты о нем заботишься, что он тебе не безразличен, потому что это повлияет на его будущее и психику. Конечно, я как женщина все усилия приложу. Я благодарна тебе, что именно с тобой мы родили нашего ребенка, жаль, что с нашими женско-мужскими отношениями вышло все не так гладко, но за сына/дочь я тебе очень признательна. Я была бы рада, если бы эту ответственность мы разделили бы вместе, ребенок ведь не виноват в наших личных проблемах” gucii более года назад “Я звоню тебе сейчас как родитель нашего общего ребенка. Для меня очень важно, что ты как родитель, так же, как и я, в ответе за нашего общего сына/дочь. Мне, правда, очень хотелось бы, чтобы у ребенка было ощущение, что ты его любишь и ты о нем заботишься, что он тебе не безразличен, потому что это повлияет на его будущее и психику. Конечно, я как женщина все усилия приложу. Я благодарна тебе, что именно с тобой мы родили нашего ребенка, жаль, что с нашими женско-мужскими отношениями вышло все не так гладко, но за сына/дочь я тебе очень признательна. Я была бы рада, если бы эту ответственность мы разделили бы вместе, ребенок ведь не виноват в наших личных проблемах” Знаете ответ? |
Про алименты любой юрист слагает легенды. Кто-то их терпеть не может, кто-то с радостью включается в любые дела, связанные с ними.
Постоянно на слуху нехорошие отцы-неплательщики, не помогающие своим детям. Рождение одного из таких (отцов, а не детей) я наблюдал на протяжении нескольких лет. Сталкивался как по служебной деятельности, так и следил за судьбой его потом, благодаря общему знакомому, являвшемуся герою повествования близким родственником. А в прошлом году уже избавившись от госслужбы, я смог, наконец-то, помочь человеку с нормальной юридической защитой.
Предыстория
Жил-был мужик. Обычный мужик, сварщик по образованию, по призванию мастер на все руки. Работал в местном МУП заместителем начальника по хозяйственной части (завхозом то бишь) и там же совмещал на 0.5 ставки еще какую-то должность, вроде мастера – ну чтобы самому законно что-то делать. Приварить, например, правильно что-либо.
Зарплата по меркам нашего городка получалась неплохая – около 20 тысяч рублей. В 2016-то году. В судах, кстати, и сейчас столько не получают даже самые высокие должности, исключая судей.
С женой он развелся в 2014 году, имел общего ребенка с этой странной дамой. Сына любил, время ему уделял, на выходные забирал. С женой прожили 13 лет, ребенку было 9 лет на момент развода.
Исключительно добропорядочный человек, жизнь которого просто не сложилось с женщиной, за пару лет превратился в злостного подонка-уклониста, как его называла бывшая жена.
Что там с алиментами?
А все как обычно. Взыскали ¼ от всех видов заработка, то есть около 4.5 тысяч рублей с заработной платы. Прямо слышу, как возмущенные женщины взвыли «у-у-у-у-у-у-у-у» неодобрительно.
Тихо, дамочки. «У-у-у-у-у» дальше будет, и явно не про мужчину. А так на фоне «коллег по полу», зарабатывавших черную ЗП или МРОТ и не плативших ни копейки, копя долги, или же отчислявших по 2 тысячи, наш герой (пусть будет Николай, допустим) выглядел очень достойно. Еще и шабашил по мере сил, то машину кому подварит, то забор. Рукастый сварщик – золотая жила в провинции, где постоянно в частных дворах и подержанных машинах что-то отваливается.
Помимо законно отчисляемых 4-5 тысяч деревянных, Николай не забывал сына баловать и подарками. Новый велосипед, телефон, сапоги – все покупалось не по первому звонку, конечно, но за месяц-полтора после уведомления о том, что «мальчику надо». Когда возникла необходимость обследования ребенка – Николай взял кредит и сам повез парня по больницам, чем и выбесил окончательно его мамашу.
А что же мать?
А мать… как и подавляющее большинство такого типажа дамочек хотела не будущего для сына, а побольше бабок «чтоб мужику жизнь медом не казалась». Не знаю, по какому поводу расстались, но Николаю заочно сочувствовал всегда, когда видел краем глаза эту бабу. По-другому, простите, не могу – баба в чистом виде.
За 2015 год эта представителница слабого пола подала в общей сложности 5 заявлений в разные инстанции. В суд – об изменении способа взыскания (отказано) и об увеличении размера алиментов (отказано), в прокуратуру и ФНС – за сокрытие доходов (оба отказаны), одно – в полицию за похищение ребенка (отказано, чуть сама не пошла за заведомо ложный донос).
Бесило ее, что на сына, видите ли, много денег он спускает, лучше бы платил ей напрямую. Ведь на счет поступало 4-5 тысяч, а сыну на плюшки-игрушки еще 10-12 за квартал или даже больше. И притом – все что она просила (сапоги нужны; учебники; тетрадки) – Николай покупал!
Но со скандалом. Диалог его и бывшей жены выглядел так:
Экс-жена: Ты ничего не платишь почти, нам нужны деньги!
Николай: Зачем?
Экс-жена: Сыну учебники в школу купить, форму.
Николай: Где купить? Поехали.
Экс-жена: Нет, ты дай 10 000 рублей, сами купим, без тебя.
Николай: Или так, или никак! Поехали покупать!
И так по каждому вопросу. Он просто приезжал в магазин, сын или его вредная мамка показывали пальцем что взять – он брал. Ну, иногда аккуратно обосновывал дороговизну вещи, максимум.
Дайте мне таблеток от жадности!
В перерывах между общением с бывшим мужем, его экс-супруга записывала мужика всякой писанниной, отдавая юристам деньги, которых бы хватило и на учебники, и на велосипеды мальцу.
А так как нормальные юристы сразу предупреждали, что ей ничего сверх не светит, то дела вел всякий сброд из крикунов и прочих «решал», о которых я уже писал в посте «Виды юристов: взгляд из суда». И без того безнадежные дела она проигрывала, деньги тратила, а толку ноль.
В итоге решила пойти ва-банк: просто физически ограничила общение парня и отца. Подговорила свою мамашку и сестру (такие же… кхм… одаренные) написать жалобы в опеку, что Николай ругается при сыне, смотрел при нем нехорошие видео, пьет и все такое.
Опека-то не особо поверила, но чтобы заставить маманю не препятствовать видеться с ребенком – надо идти в суд. А это месяца 3-4 на всю тягомотину.
И началась война. Не буду вдаваться в подробности, они слишком мерзкие и окончательно разрушают веру в большинство женщин, которым «козлы не платят алименты». Порядок общения с ребенком был установлен с учетом интересов Николая, но исполнять решение дамочка не спешила – начались приставы, участковые и прочая чернуха. Ее штрафовали, она снова уезжала в деревню с пацаном, прогуливая ему школу, ее снова штрафовали.
На выходе Николай психанул и уволился со всех работ, подсуетившись со справкой по состоянию здоровья. Спина уже хандрила, зрение чуть-чуть. Сварщиком нельзя трудиться более.
Встал на биржу в ЦЗН. Биржа-то сварщика бы ему нашла сразу же – но справочка-с… В итоге вакансию ему с его уровнем оплаты найти не могут – провинция, и сидит мужик на максимальном пособии в 4800 рублей.
А алиментов с него… 4800*25%=1200 рублей в месяц. Усе.
Подарки, вещи и прочая помощь тоже прекратилась – мамаша ушла в дикий мороз, двери не открывала, к сыну не подпускала. Халява кончилась. Николай люто тосковал по сыну, но такой шаг был необходим – или отвоевать своего ребенка или всю жизнь быть второсортной дойной коровой.
Чем кончилось?
Прошло полгода. Бывшая продолжала писать всякую чушь, приставы пытались заставить ее исполнять решение суда, а Николай спокойно работал “в серую”, стоя на учете в ЦЗН. Я уже тогда вступил в дело как юрист, пообщался с Николаем, и пригласили его бывшую женушку на беседу.
Дали ей исходные данные:
· Она перестает страдать фигней и мешать всякому общению отца с ребенком;
· Николай восстановится на работе (все договорено, его там ждали) и будет платить ей фиксированные 3000 рублей по соглашению, остальное – по запросу и по мере необходимости;
· Малейший шаг в сторону или пакость – он подаст иск об определении места жительства ребенка. Пацану уже 11-й год шел, его мнение было очевидным – хотел жить с отцом, да и мать напорола косяков уже: лишилась работы, периодически крепко выпивала.
Последнее было вовсе не простой угрозой: в органах опеки руководила очень агрессивная дама, ненавидевшая зависимых от мужчин женщин. Слагались легенды про ее ругань в процессах, когда судьям приходилось делать замечания распалившейся фурии – чиновнику от опеки! Особенно доставалось женщинам, чего-то просившим от мужчин – мол, если ты без его помощи прожить не можешь, то марш к нему ножки целовать и борщи варить, ишь, какая тут сидишь! Про нее как-нибудь отдельно расскажу, настоящая железная леди-карьеристка.
Короче, наступил мир. Непрочный такой, но дамочка скрипнула зубами и затихла, осознав, что над мужчиной все же можно издеваться лишь до определенного предела. Даже соглашение заключать не стала, сделала «одолжение».
Живут сейчас в мире и согласии порознь пока что. Пока. Николай дважды в неделю получает по СМС список необходимых вещей, в основном продукты и хозтовары и привозит их на дом. Оставляет деньги регулярно, гораздо больше обещанных 3000 рублей, сына забирает на выходные, а иногда и сам остается ночевать у бывшей супруги. Кто знает, может все наладится.
А женщинам, которые всячески стараются задавить ушедших от них мужчин, совет: своей наглостью, агрессией и безмерными, не совпадающими с позицией мужчины требованиями, вы ничего не добьетесь. У мужчины есть 101 способ не платить алименты или платить их в копеечном размере и абсолютно законно, а расхлебывать наваленную кучу грязи (или чего похуже) предстоит вам.